主持人：那我想問一下，今天我們漢生主任啊，是代表著一線生產(chǎn)車間來到了現(xiàn)場，把漢生請來，是因為他所在的車間，是我們企業(yè)里最危險的地方嗎？漢生主任是這樣嗎？

劉漢生：主持人，我這么跟你回答，主要是各種裝置吧，我們剛才陳書記也介紹了，我們一共有19套裝置，雖然每套裝置它的工藝和加工路線不同，但是都是非常危險的，但是我認為，只要管控得好，就沒問題。打個比方說，就是說某個裝置它有一個危險源，但是另一個裝置有十個危險源，但是你如果這一個危險源你控制得不好，它也是非常危險的，但是如果另外的有十個危險源的那個裝置，如果你每個都能控制得非常好，那就沒什么危險。

主持人：我翻譯一下啊，我理解您的意思就是說，這個裝置危險與否并不在于它生產(chǎn)的是什么東西，那生產(chǎn)礦泉水的裝置管控不好也危險，生產(chǎn)硫化氫的劇毒裝置管控得好，也可以安全。理解得正確嗎？

劉漢生：您說的非常對。

主持人：謝謝表揚！好，那王總啊，接下來，還想請教您一個問題，聽了您剛才的介紹啊，我不知道大家的感受，我很緊張，甚至有一點毛骨悚然的感覺，明天再邀請我進廠參觀，我想請假，這么危險的地方，誰愿意去呀？可是你們，我們那么多的員工，多少年的工作生活在這樣的一個地方，那危險是不是就等于不安全？危險是不是就等于事故？

王強：那么實際上啊，這個事故都有它的本質(zhì)規(guī)律，只要我們對它足夠的認識，還有科學的掌控，我們這個風險就是可控的。比如說我們煉廠，為啥能夠?qū)崿F(xiàn)安全生產(chǎn)？它主要原因：一個是我們采用了先進的工藝技術(shù)，高自動化水平的設(shè)備和儀表，這些為我們的安全生產(chǎn)提供了基本的保障，同時，我們還有非常健全的規(guī)章制度，操作規(guī)程，大家嚴格去遵照，這也是一個條件。同時更重要的是我們煉廠的這些管理人員、操作人員都經(jīng)過了專業(yè)的培訓，取得了上崗的證書，掌控了安全操作的技能和這個一些安全的基本的能力。那么應該說，在這種情況下，做到了知己知彼，那么這個裝置的安全風險就是可控的。

主持人：可控的，危險是可控的，危險并不等于事故。剛才我們王總，其實，我來點評一下啊，我覺得我們王總肯定是老黨員，在這個建黨95周年，“兩學一做”活動的開展過程當中，充分得運用了馬克思主義、辨證唯物主義的觀點來看待危險這個事，啊一分為二的看，解答得特別的好，我終于放心了，明天我敢進廠了哈，大家也放心。那接下來問題又來了，那，可見啊，我們安全管理工作有多么的重要，把危險這個老虎裝到籠子里，它也可以很安全，可是每個煉化企業(yè)都那么重視安全，啊，每個企業(yè)都有自己的籠子，每一名員工都知道安全的重要性，可是為什么還是會有事故發(fā)生？到底責任是哪呢？是誰呢？

王強：應該說啊，對于這個事故它也有它自身的規(guī)律，不管這個煉廠安全的管理啊，它是非常復雜的一項系統(tǒng)工程，但是呢，煉廠發(fā)生的事故，它是有規(guī)律可循的。你比如說我們統(tǒng)計了近些年來，煉化企業(yè)發(fā)生地各類事故，我們得出了叫三個百分之八十的結(jié)論。

主持人：三個百分之八十的結(jié)論，您請講，啊，第一個百分之八十。

王強：這個事故啊有八分之八十它是源于違章操作和違章作業(yè)。

主持人：違章操作。第二個。

王強：第二個百分之八十呢，是百分之八十的事故啊，是源于變更管理。

主持人：變更管理，變更什么變更啊？

王強：變更啊，這里邊，比如說我們的工藝的變更，比如設(shè)備的變更，包括甚至作業(yè)環(huán)境的變更。如果它出現(xiàn)的因素，我們識別不出來，那么還是按照老的思路和模式去做工作，可能就會發(fā)生事故。

主持人：恩，這是第二個百分之八十，變更，第三個呢？

王強：第三個呢，就是我們統(tǒng)計百分之八十的事故啊，是源于管理失效。這里面包括管理有漏洞，管理有缺失，包括我們的規(guī)程執(zhí)行不嚴格，存在漏洞等等這些都是管理的因素，都可能導致事故。

主持人：不對呀，王總，我當然我是文科生啊，但你不可以這樣，事故的成因是百分之百嘛，百分比，百分制，您這三個百分之八十相加，那都百分之兩百四啦。這是什么情況？這統(tǒng)計有無問題吧？

王強：它是，它是這樣。就是它就識別到這個事故成因特別復雜性，就是美國海因里希還有一個叫事故圓盤理論，啊，舉個例子，那么一支箭它代表事故，有三個圓盤，那么這三個圓盤的靶心是空心的，把它并列放在一起，那么這個事故之箭要穿過這三個靶心，同時穿過，那么才能發(fā)生事故，那這三個圓盤是什么呢？就包括了我剛才提到的違章、變更、還有管理，管理失效，那么也就是說任何一個事故，它絕不是簡簡單單的一個違章、或者一個管理，它肯定通過事故來分析，會追出很多的原因，那么我們要堵塞這三個方面的漏洞，才能保證事故不發(fā)生。

主持人：三個都堵上，還是堵上一個，箭就過不去？

王強：這個，理論上說啊，堵上一個是可行的，但我們追求的目標是要三個全部堵上。這樣我們的裝置會更可靠，更安全。